主持人：各位網友大家好，這里是新華網河北頻道和長城網聯合策劃的，2017河北兩會大型視頻訪談欄目，我是筱雨。
“醫改”是本次兩會關注度很高的一詞，這是因為它關系著百姓的切身利益。在今年的兩會期間，我們有幸邀請到了河北省人大代表，河北省人民醫院老年病科主任郭藝芳先生作客我們節目，共同來探討醫改的話題。首先歡迎郭代表的到來，歡迎您！
郭藝芳：大家好！
主持人：在今年的兩會上，報告中對人民的健康、看病、就醫等問題制定了詳細的目標，那么在建設健康河北的方面，您有怎樣的感想呢？
郭藝芳：醫改工作是一個全球性的話題，也是一個永恒的話題，因為醫療體制直接關系到我們每一位居民、每一位群眾。這項工作能不能做好，關系到我們每個人利益的一項工作。
在今年的政府工作報告中，省長特意把醫改工作作為一項重點的任務來提出來。我們今年重點的工作包括：穩增長、抓改革、調結構、治污染、惠民生，其中惠民生這里面就包括醫改。所以說如何把醫改工作做好，是我們目前需要充分重視的一個問題。在省長的政府工作報告中把這項單獨提出來，也充分體現了各級政府對于這項工作的重視，所以我覺得這是非常好的一個前提和條件，給我們下一步更好的做這項工作奠定了一個堅實的基礎。
主持人：目前也正在全面推進公立醫院的綜合改革，推進分級診療制度，力爭縣域經濟達到90%左右，90%是一個什么樣的概念，我不太懂，您能和我們講解一下嗎？
郭藝芳：這也是省長在明確2017年我們各項工作目標任務時提出來的一個指標，就是繼續推行三級診療，在本年度內，縣域內的就診率達到90%左右。90%是一個什么概念？目前從我們省的情況來講，一多半的醫療任務是由大中型醫院來完成的。比如省會這幾所大醫院，還有各地市的大型的、中型的醫院，它們承擔了多部分的醫療任務。所以要從這個角度來看，我們要想在縣域內的就診率達到90%，我們需要做很多的工作才能實現這個目標。
主持人：導致基層醫院和大醫院病人流動不均因素是什么？是因為不信任嗎？
郭藝芳：這里面有多方面的因素，其中最主要的有兩點，第一點是基層醫療機構的業務水平和服務能力確實還有待于進一步提高和改進。人民群眾對于的接收水平信心不足，所以寧可多跑路，寧可多花錢，也愿意到這些大中型的醫院去進行診斷和治療。
第二個是群眾的就醫觀的問題。實際上我們在大醫院所接診的病人中，有三分之一以上是完全可以在基層醫療機構完成診斷和治療的。如果我們居民們能夠更好的認識到這一點，認識到這些常見病、多發病是不需要到大醫院去排隊，去等候特別長時間，甚至用比較高的醫療費用為代價來到大醫院就診，實際上這些病，頭疼腦熱拉肚子，好多常見病，包括有高血壓、病情穩定的冠心病、糖尿病、高血脂等等這些疾病，完全可以在基層醫療機構去進行診斷和治療。這樣的話，真的沒有必要非得跑到大醫院去。所以今后的工作也有一個重點需要加強的，就是引導群眾正確的就醫觀，讓知百姓
道什么病需要到大醫院去，什么病是可以在基層醫院進行診斷治療。
主持人：那您認為如何扭轉群眾的思想觀念呢？
郭藝芳：這里面也要從幾方面下手。第一個，還是繼續加強我們基層醫療機構的業務水平和服務能力，這就是我們平常所說的強基層，讓它他確實有能力能夠承擔這些常見病、多發病的這種醫療任務。第二個，就是要讓群眾相信這些醫療機構具有這個能力，才能夠主動去選擇這些基層的醫療機構。
主持人：在之前的報道中您也曾說過，關大型醫院對病人的“虹吸效應”，請您和我們講一下虹吸效應體現在哪方面？
郭藝芳：我所說虹吸效應主要包括兩個方面，第一是對于病人的虹吸，第二呢是對于人才的虹吸，這主要指的是大醫院。因為在今年我的建議中，也是一個關于醫改的代表建議。這里邊提到要對大型公立型醫院的規模擴張進行恰當的引導。
為什么？如果這些大型公立醫院總是一味地追求規模，去兼并小的醫院、去建設分院、去增加床位數，床位數增加以后，自然就要想辦法吸引更多的病人，這些病人從哪兒來？這可能就會導致本來是可以在縣級或者縣級以下醫療機構去就診的病人，可以在那兒完成診斷和治療的病人，被吸引到這些大醫院來了，這是對于病人的虹吸。像這種虹吸，造成了很大的一種醫療資源的浪費，因為好多病人是可以在家門口或者在家附近去治療去，非要跑很遠、花更多的錢到大醫院去診治去，這是沒有必要的，這種浪費沒有必要的。
第二個，這些大型的公立醫院擴張以后，肯定會面臨人才的短缺。床位數多了需要醫生就要多，需要技術力量就要更多，我哪來？如果說自己培養，培養一個成熟的醫生，一般需要五到十年。但是，現在醫院已經擴張了，我提前沒有做好那么充分的人才的儲備，只有想法去外邊去挖人。從哪兒挖？可以從北京、天津這些更高級別的醫院去挖去，但是這樣能獲取人才的可能性不大，因為真正有成就的專家不愿意放棄北京、天津這些大的醫院到你這兒來，即使你給高薪，他也不愿意來。所以一個比較直接、比較現實、比較簡潔的一個辦法，是從低一個層級的醫院去挖人才，比如說我到各地市的醫院，甚至到縣級醫院去挖掘這些成熟的專家，這些專家在當地可能已經成為領軍人物了，成為頂梁柱了。但是這會兒你要過去挖他去，給他一個比較好的待遇，可能很多專家愿意來的。現在很多大醫院擴張以后，就經常會采取這種手段，補充自己技術力量的不足，這么做的后果是什么？大醫院的技術力量是充實了，但是基層呢？人才缺失。這正好是跟我“強基層”的這種頂層設計是背道而馳的，我們現在一再要求要強基層，但是你現在又開始虹吸基層醫療機構的人才。
我剛提到要引導大型公立醫院的健康發展，其中一個重要內容就是限制它的無序擴張。因為我們分級診療制度的核心理念，用簡單的話說就是“小病不出村，常見病不出鄉，大病不出縣”。這些大型的中心性醫院，它的職責是什么？處理這些疑難的復雜的病例以及危重癥病人。如果我擴張的規模太大了，前面說過，就會有很多的普通的病人，能夠在基層醫院接受診斷治療的病人來到我這兒，這跟真正需要做的事情是不匹配、不符合的。這無形中也是一種浪費，一種智力的浪費。因為這些大醫院、大專家應該是處理一些復雜病例的，如果把主要精力都耗費在這些常見病、多發病的診斷和治療上，當然是一種浪費了。
所以為了避免剛才所提到的這些現象的出現，就要正確的引導這些大型公立醫院，讓它不要盲目的去擴張規模，讓它把主要精力放在打造精品的專業、精品的專家，去提高我對疑難復雜病例以及危重眾人的診斷和治療水平，而不是去和基層醫院去爭奪病人。
主持人：好的，感謝您能夠在百忙之中接受我們的專訪，而且給了我們一個非常全面的解讀，謝謝您！
郭藝芳：好，謝謝！
主持人：衛生就是民生，沒有人民的健康，就沒有全面的小康。好了，本期的內容就是這些，再會。
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